У чому різниця між любов'ю до себе і егоїзмом? На ці та інші питання відповів старший пастор церкви «Слово життя» у Москві Маттс-Ола Ісхоел в інтерв'ю wolrus.org
Приєднуйтесь до нашої групи у Телеграм та Вайбер, щоб першими знати важливі та актуальні для християн новини!
Як ви думаєте, чому ми зараз говоримо про психологію? Іншими словами, що відбувається в суспільстві, чому воно стало звертати увагу на ментальне здоров'я?
Суспільство стає більш освіченим у питаннях ментальності - сьогодні ми більше знаємо і більше звертаємо увагу на проблеми людей, пов'язані з тривожністю, занепокоєнням, страхами, стосунками. І, звичайно, це провокує зростання інтересу до психології. Вплив роблять соціальні мережі - вони служать поштовхом для виникнення нового ряду проблем, особливо серед молодих людей - це самотність, депресія, тиск, постійне порівняння свого життя з ідеальною картинкою з екрану.
Багато людей кажуть: «Мені не потрібен психолог, у мене є Бог». Але іноді це йде в крайність: «у мене є Бог, у мене немає проблем».
Заперечення проблеми - це і є проблема. Ми як християн не змушені вибирати: Бог або доктор, Бог чи психолог, Бог або ліки. Бог працює через лікарів. Наприклад, у мене заболіло коліно - лікар не ворог моєї віри; лікар - це спосіб, через який Бог може допомогти мені. Те ж саме і з психологією. Так, в психології можуть бути речі, які суперечать Біблії та вірі, але в ній же можна знайти багато прекрасних знань. Наші тіла - це творіння Бога, але і наш розум, наші емоції, свідомість - їх теж створив Бог. Знання про те, як функціонує свідомість, як працюють емоції, допомагають не тільки нам самим, а й дозволяють протягувати руку допомоги іншим людям, які проходять складні періоди.
Як вам допомагають знання психології в роботі пастором?
Я не професійний психолог, але я досить багато вивчав психологію (перш за все, дитячу та підліткову) в університеті в Норвегії. Ці знання допомагають мені розуміти поведінку людей, розбиратися, які реакції здорові, а які спровоковані якимись проблемами. Наприклад, багато людей відомі якимись паттернами поведінки, стають їх заручниками. Щоб допомогти людині і зрозуміти його, необхідно знайти причину цих реакцій - чому він так чинить або так відчуває.
Вивчення психології допомогло мені зрозуміти: все люди різні - і в цьому немає нічого поганого. У нас у всіх різні характери через різний бекграунд, різне дитинство, досвіду в минулому. Адже наш характер - суміш спадковості та впливу соціуму, в якому ми ростемо і живемо.
Психологія допомагає бути хорошими батьками для своїх дітей, які розуміючими пасторами для своїх церков.
Пастори повинні вивчати психологію крім богослов'я?
Я не можу сказати «повинні», але знання основ психології точно не завадять. Людина - це приголомшлива істота: у нас є можливість вчитися, розвиватися. Психологія допомагає дивитися на людину крізь призму його потенціалу, бачити, що у нього є можливість вчитися, рости - а, значить, змінюватися. Психологія, адже цього і вчить, в тому числі: якщо щось не так в моєму житті, я можу це змінити. Я можу змінити те, як я реагую на якісь речі, я можу дружити з емоціями, я можу навіть змінити образ і характер думок про самого себе.
Віру в Бога і науку постійно зіштовхують лобами. А психологія - це, звичайно, наука. Як ви думаєте, ми зараз приходимо до того, що віра в Бога і психологія як наука можуть існувати в союзі, в синергії?
Я вірю, що це буде так. Звичайно, деякі відгалуження психології заперечують Бога і намагаються пояснити сутність людини поза духовних аспектів. Але людину неможливо розглядати без її духовної природи.
Мені здається, нам важливо бачити відмінності: медицина - це медицина, психологія - психологія, духовність - духовність. Якщо людина захворіла на грип, ми не будемо говорити, що він одержимий демоном: грип - це бактерія, вірус, це не демон. Ми будемо молитися за зцілення, але не будемо відмовлятися від ліків. Те ж стосується і ментальних проблем: якщо у людини депресія, це не означає, що він одержимий. Це може бути так, звичайно, і ми як церква повинні вміти розуміти це. Але вважати, що всі ментальні проблеми мають під собою духовні причини - необґрунтовано. У нас можуть хворіти коліна, у нас можуть захворіти й емоції.
Який може бути з цього висновок для нас як християн? Ми повинні вміти орієнтуватися у світі, повному інформації; розуміти, що для нас добре, що погано, які книги можуть допомогти нам, які нашкодити. Про це потрібно говорити в церквах, щоб ми могли допомагати один одному знаходити хорошу літературу, радити й рекомендувати щось, тому що не все на пожиток для нашої віри.
Іншими словами, ми точно повинні вдосконалювати свій внутрішній фільтр. Цей фільтр - Святий Дух всередині нас?
Так, абсолютно! Фільтр дуже важливий. Тому ми точно повинні говорити про це в церкві.
Чим відрізняється психолог від пастора? Хтось вважає: я не піду до психолога, у мене є пастор. Інші - навпаки.
І тут ми знову можемо провести паралель з лікарем, терапевтом. Якщо люди запитують мене: «Маттс-Ола, як ви вважаєте, чи потрібно мені звернутися до лікаря»? Я кажу "так". Якщо мене запитають, рекомендую я прийняти якісь ліки, я відповім, що у мене немає тієї необхідної компетенції, щоб брати на себе відповідальність за такі рішення. Люди звертаються до лікаря, до професіоналів, я як пастор молюся за їх зцілення.
Бог може діяти багатьма способами. Якщо хтось потребує операції, я завжди підтримаю цю людину, я буду молитися за нього, помолюся за його операцію.
Коли справа стосується психології, все працює так само. Хтось не готовий розмовляти з пастором про особисті проблеми: можливо, через неповну довіру або з інших причин - і тоді психологи стають прекрасними помічниками, церква не може забороняти цього.
Люди можуть звертатися і до пастора, і до психолога одночасно. Наприклад, психологи не працюють над духовною стороною життя людини, але пастор може допомогти в цьому питанні. При цьому не всі пастори знають ті моменти, які знають психологи - і тому я можу сказати людині, яка звернулася до мене: «Я молюся за тебе, я підтримую тебе, я також рекомендую звернутися до фахівця». Так ми зможемо побачити всю картину, щоб допомогти людині повною мірою.
Тому нам потрібні християнські психологи - пастори зможуть рекомендувати конкретних людей, направляти тих, хто потребує допомоги до тих, хто може цю допомогу надати без шкоди вірі, духовного життя.
Напевно, ще одна відмінність пастора - це всеосяжна любов в ньому?
Так, точно. Людина, яка знає Бога, може любити людей любов'ю Бога. Людина, яка не знає Бога, теж може любити, зрозуміло, але в людському сенсі цього поняття. Любов Бога сильніше і глибше, це духовна реальність, яка поміщена в церкву, в церковну громаду. І це відмітний найсильніший зціляючий фактор - присутність Бога, Його любов, яка здатна допомогти людині у важкій нестабільній ситуації.
Чи повинен в церкві бути штатний психолог для служителів і віруючих?
Я б дуже хотів, щоб були психологи-волонтери, які могли б допомагати тим, хто не може оплатити сеанси психотерапії в клініках і кабінетах за межами стін церкви. Було б чудово, якби вони були більш доступні для людей у церквах.
Ви багато проводили паралелей між психологами та лікарями, які працюють з фізичними хворобами. Біль в тілі для людини звична: ми відразу можемо визначити - «зараз у мене болить голова». З болем душевним, емоційним складніше - часто ми не можемо зрозуміти, що саме і чому болить всередині. І навіть не всі, хто служить це можуть визначити відразу. Чи можете ви поділитися своєю думкою, коли людині точно потрібно звернутися до психолога?
Наведу приклад. Світ змінюється з дуже великою швидкістю, стільки зараз з'являється нових нюансів, пов'язаних з ментальним здоров'ям. Дівчата в дуже молодому віці стикаються з божевільним тиском через соціальні мережі: у них страждає самооцінка, весь світ говорить їм про те, що потрібно бути лише «красивими й популярними», звідси - постійні порівняння себе з іншими, тривожність, невпевненість. Цього не було раніше в такому масштабі, ніколи в історії. Депресія, неприйняття себе, постійна конкуренція - я вважаю, що важливо звертатися до психологів, які працюють з цими проблемами сьогодні.
Як можна зрозуміти, що пора до психолога? У всіх у нас бувають погані дні, всі ми відчуваємо смуток, невпевненість. Але якщо це перетворюється в перманентний стан, стає щоденною нормою, якщо ви розумієте, що всі дні для вас темні, ви не можете вибратися з цього, якщо ви щоранку прокидаєтеся з думкою «я недостатньо хороший», точно потрібно звернутися за допомогою. Зверніться до пастора у своїй церкві - він може допомогти самостійно, але може і настійно порекомендувати піти до психолога.
Продовжуючи тему з соціальними мережами: сучасна психологія дуже багато говорить сьогодні про здорове ставлення до себе, любов до себе, прийняття себе. У церквах часто від цієї теми відвертаються і чомусь ставлять між поняттями «любов до себе» і «егоїзм» знак рівності. Чи любите ви себе? І як ми можемо адекватно і тверезо говорити не тільки про любов до інших, але і про любов до себе?
Я намагаюся любити себе! Що говорить Біблія про це? «Полюби ближнього твого, як самого себе». Бог точно хоче, щоб ми цінували себе, розуміли, хто ми. Мені здається, перед нами як християнами стоїть важливе завдання: навчитися розуміти почуття людей і допомагати їм сьогодні приймати самих себе.
Що таке егоїзм? Це коли любов до себе я звеличую над любов'ю до інших, коли я думаю: «Я краще за тебе». Але справжня любов не така, вона про інше. Фраза Ісуса «Полюби ближнього твого, як самого себе» означає: любов до себе і любов до інших людям не змагаються, не вступають в конфлікт. Любити ближнього - це приймати той факт, що Бог любить усіх нас. Він приймає тебе, він приймає мене. Ти - Його улюблена дитина, і я - Його улюблена дитина. Ми рівні. У Бога немає порівнянь і конкуренції, які є в світі - вони зникають. Нам важливо допомогти людям зрозуміти: Бог любить вас, і ви можете любити себе без порівняння з іншими.
Напевно, одна з найсильніших навчань в Біблії для мене полягає в притчі про блудного сина. Блудний син не зробив нічого доброго - тільки погане - і ось він повертається додому. Перше, що робить батько: він обіймає його, називає сином. І це підтверджує: важливо не те, що ти робив, важливо, який ти всередині і хто ти є. А ти - дитина Бога. Якщо ми будемо намагатися полюбити себе за те, що ми робимо, якими ми намагаємося здаватися, ми ніколи себе не полюбимо, тому що ми здійснюємо дуже багато помилок. Але якщо ми побачимо в собі дітей Бога, якщо ми полюбимо себе як сина або дочку Бога, тоді ми зможемо це зробити - перестанемо конкурувати і почнемо приймати себе справжніми.
Ще одна близька до психології хвилююча тема - медитація. Зараз медитують багато: для частини людей це сакральний процес, пов'язаний з приналежністю до певної релігії, інші бачать в цьому науково-обґрунтований спосіб заспокоїти активність мозку.
Яке у вас ставлення до медитації? Наскільки медитація може бути частиною життя християнина?
Це дуже-дуже хороше запитання. Ми повинні бути акуратними: багато східних релігій використовують медитацію не в біблійному розумінні цього слова. Однак в Біблії ви можете знайти слово meditate ( «медитувати» в перекладі з англ.). Не впевнений, що саме так написано в російському перекладі, але Біблія говорить про медитації перед Богом як про міркування. Медитація в християнському розумінні цього слова - це бути в тиші перед Богом, не тільки говорити, співати, ставити Йому питання, а просто бути в Його присутності, усвідомлюючи: «Бог, Ти тут, я насолоджуюся Тобою. Говори, якщо Ти хочеш говорити. Я просто хочу бути поруч з Тобою ».
Темп сучасного світу дуже швидкий, але нам важливо зупинятися, щоб приходити до Бога. Тому ми в церкві практикуємо так звані виїзди тиші - коли ми не розмовляємо три дні, не використовуємо телефони, і це приголомшливий досвід. Це дні роздумів про Бога, Його слова, Його любові без відволікаючих звуків, до яких так звик наш мозок.
Якщо вбити в пошукову систему Google запит «віра і психологія», ви побачите сотні статей, що розповідають, як церква маніпулює людьми, використовуючи психологічні прийоми.
Могли б ви прокоментувати це і відповісти на питання: невже церква дійсно так підкована в питаннях психології і вміло маніпулює віруючими людьми?
Пастори і священики точно повинні знати основи психології і розуміти механізми людської поведінки, але лише для того, щоб коректно поводитися з людьми. Пастор не має права маніпулювати людьми, використовувати їх повагу в свою користь. Пастор ніколи не може вказувати: «Ти повинен вести себе так», «Ти повинен одружитися на тій людині». Ми проповідуємо Слово Бога, ми розповідаємо про Бога і Біблію, а кожна людина має право сама вирішувати, як їй чинити. Мені шкода, якщо люди зіткнулися на своєму шляху з тими, хто маніпулював ними, але Біблія не про це. Ісус говорив «Ідіть за Мною», але завжди давав свободу і право вибирати, чи приймати цю пропозицію. І це дуже важливо: в церкві повинна бути свобода.
Ймовірно, ці статті були написані людьми, які не вірять в Бога, але бачать Його дії, і не можуть пояснити цього. І тоді вони звертаються до психологічних термінів.
Іноді люди намагаються пояснити Бога за допомогою науки: психології, астрономії і так далі. Ми як церква не проти науки, наука не ворог нашої віри. Але Бог вище за все, Його неможливо пояснити просто термінами, духовне ніколи не можна буде пояснити за допомогою психології. Лікарі іноді зізнаються: «Це було диво, це був не я».
Деяким речам неможна знайти матеріальні причини, ми як християни не повинні соромитися нашого Бога і не повинні сумніватися: Він може зцілити, Він може відновити розбите серце, Він може допомогти - і це не під силу пояснити ні лікарям, ні вченим.
Перегляньте цікаві новини:
Найбільша карта церков України
Більше рубрик та новин тут.